Форум » Большой зал » Семинар: пока не Снейповедческий, а там увидим » Ответить
Семинар: пока не Снейповедческий, а там увидим
Altea: Предлагаю скоротать время в ожидании шестой книги и ее хоть сколько-нибудь адекватного перевода за неспешной дискуссией на разные близкие темы.
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Altea: Читая и обсуждая фики, я вдруг задумалась о станности некоторых ставших привычными и повторяющихся в разных вариациях действий. Вот Волдеморту свойственно осаждать, штурмовать и разрушать Хогвартс. А зачем? Я не фанатка соответствия фиков канону, но в первых двух книгах ТЛ вполне успешно проникал туда сам, в ГП4 и ГП5 не менее успешно излекал наружу Гарри, и все это без ущерба для мебели. Более того, в ГП5 нам было показано, как можно - достаточно легко и непринужденно - захватить Хогвартс изнутри. Амбридж не удержалась на завоеванных позициях, ну так это уже другой вопрос, кадровый. Так что же дает Волдеморту штурм Хогвартса, в чем его цель? А что касается второго вопроса, то я решила предложить его для обсуждения тут, чтобы не оффтопить на территории хорошего фика и вообще потому как считаю подходящей темой именно для семинара. Мне уже как минимум пару раз встречалась такая модель: после некоторого количества спровоцированных Волдемортом беспорядков магическое общество в рекордные сроки начинает жаждать "сильной руки", и та находится быстренько - Люциус Малфой, став министром магии, стремительно формирует фашистское тоталитарное государство при активной поддержке всех слоев более-менее чистокровного магического общества и местных сил правопорядка. Не думаю, что мир Роулинг можно описывать в терминах свободы и демократии, но и представить такую схему вписывающейся в канон у меня не получается. Какие будут мнения?
Таня Геллер: Смысла в штурме магической школы я не вижу абсолютно... Скажем так: существуют два мага, существование которых на самом деле портит Волдеморту все карты. Это Альбус Дамблдор и Гарри Поттер. И тот и другой при некоторых усилиях вытаскиваются тет-а-тет Школа не защищает и не спасает. По большому счету, что мог директор сделать против дементоров? И в ситуации с Квиррелом, с василиском и Краучем - полная и абсолютная незащищенность. Да и Амбридж выкинула АД их Хогвардса легким движением руки... Школа никому не нужна.. Только если не считать это место концентрированным будущим магического мира.
Loy Yver: Таня Геллер пишет: цитатаДа и Амбридж выкинула АД их Хогвардса легким движением руки... А он не сам оттуда свалил, когда дело запахло паленым? Таня Геллер пишет: цитатаШкола никому не нужна.. Хогвартс, как мне кажется, создает некую иллюзию защищенности от Волдика, а также иллюзию некой стабильности волшебного мира, который трясет уже не первое десятилетие. То есть, именно - "концентрированное будущее магического мира". Квинтэссенция. Микромир, если угодно.
Таня Геллер: "Хогвартс, как мне кажется, создает некую иллюзию защищенности от Волдика" для кого? Для детей которых мумифицировал василиск? для Седрика? Он конечно служит каким-то укрытием для Гарри, только вот каким-то ненадежным. И мысленно и физически Волдеморт выходит на контакт.
Maya: Второй вопрос "Он [Сгорбс] сделал стремительную карьеру в министерстве и стал применять самые суровые меры в отношении приспешников Вольдеморта. Авроры получили новые полномочия - например, был такой приказ, что лучше убивать, чем брать в плен. Я был не единственным, кого без суда и следствия передали в лапы дементорам. Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий. Я бы сказал, что он стал таким же безжалостным, жестоким, как и многие из тех, кто был на стороне сил зла. Учтите, у него имелось множество почитателей - они одобряли его политику, считали, что он действует правильно, многие колдуны и ведьмы требовали его избрания на пост министра магии. Когда Вольдеморт исчез, казалось, что избрание Сгорбса - лишь вопрос времени." (ГП4)
Таня Геллер: Maya Да уж.. Типа "добро должно быть с кулаками..."
Maya: Таня Геллер Просто маги тоже люди. Может этим они нам и нравятся?
valley: Первый вопрос. А меня удивляет немного другое. Я не сомневаюсь ни секунды, что если Волдеморт двинется к победе, то рано или поздно, а на Хогвартс он нападет. Это государство в государстве. Пока школа не захвачена и не поставлена под контроль, победы Волдеморту не будет. В книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось. В ТК не было врага, а в ОФ Амбридж доставали практически все. Я, конечно, понимаю, что ей помогал Филч и патрули там какие-то, но ее там "стены ненавидели" и это было очень заметно. Она даже в директорский кабинет попасть не смогла. И никакое министерство ей не помогло. От изгнания Дамблдора никто ничего не выиграл и особо не проиграл. Кардинально ничего не изменилось. Поэтому теоретически при победе УПСов нападение на школу будет неприменно. Так вот меня в фиках удивляет следующее. Абсолютно везде "добрые" фикрайтеры рассказывают о том, как эту школу будут защищать. И в первую очередь дети. Вот в это, я не верю ни на секунду. Я абсолютно убеждена, что при подобном развитии событий Дамблдор эвакуирует детей и замок сдаст. Просто потому, что Хогвартс действительно будет последним местом на которое Волдеморт станет нападать и в этом случае удерживать его будет уже бессмысленно, и лучше совсем уходить в подполье.
valley: Второй вопрос. Мне представляется формирование тотолитарной системы в условиях магического сообщества, описанного Роулинг, нереальным в принципе. Этих людей невозможно "построить", приучить к порядку (любому) и пр. Сообщество это состоит не только из Хогвартса и Министерства. Его основную часть Роулинг показала чуть-чуть только в начале 4 книги на чемпионате по квиддичу. И надо учесть, что там присутствовала наиболее "продвинутая" и развитая его часть, которая смогла достать билеты. ЭТО "построить" нереально. У них головы так устроены, что нереально. Имхо, разумеется.
Ниннон: На мой взгляд школа, это как ассоциация с какой-то силой, в нашем случае с силой добра! а среда обитания ТР это сила зла. В принципе Хог это что-то большое и сильное, но не всегда устойчивое ( как и добро впрочем), а зло иногда подбирается к добру.
Ёлка: ИМХО, что Волдеморт нападет на Хогвартс и постарется захватить (но не порюхать), отчасти потому, что это замок Салазара Слизерина (в числе прочих, конечно, но тем слаще - у остальных-то нет потомков... или пока нет на сцене, но не суть важно). И школа это сгусток силы, магической энергии, а уж на службу чему ее повернуть решать будет "самый главный". Дамблдор - актуальный решающий. Волдеморт - потенциальный, отчего нет...
Altea: valley пишет: цитатаВ книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось. А вот вопрос почему. Я не уверена, что дело в особой магии замка, ведь свой кабинет Дамби наверняка сам перекрыл. Ёлка пишет: цитатаИ школа это сгусток силы, магической энергии, а уж на службу чему ее повернуть решать будет "самый главный". Не очень понимаю, насколько это подтверждается текстом. Или, как минимум, каков метод определения "самого главного". Мое мнение - это "государство в государстве" в основном из-за людей, его населяющих. Вот портреты договорились поддерживать действующего директора - это вопрос личности или должности? Неужели они поддержали бы Амбридж, если бы она смогла войти в кабинет и показала приказ министра? Или все-таки мало быть назначенным директором? Что еще надо, кто формирует критерии? И что было бы, если бы Фадж полностью сменил состав преподавателей, изгнав прежних - без штурма, приказом об увольнении? И насчет детей-защитников отлично подмечено, форменное безумие. valley пишет: цитатаЭтих людей невозможно "построить", приучить к порядку (любому) и пр. ППКС. Они изначально индивидуалисты. Их и так мало, да еще и места компактного проживания по пальцам пересчитываются.
Maya: Первый вопрос Altea пишет: цитатаВ книгах Дамблдора выгоняли оттуда дважды, но ничего не менялось. Государство в государстве им и оставалось. А вот вопрос почему. Я не уверена, что дело в особой магии замка, ведь свой кабинет Дамби наверняка сам перекрыл. А почему из школы ушел Салазар, а не Годрик с девушками? Только ли из-за того, что оказался в меньшинстве? Помнится, у R1312 Дамблдор в "Странных людях" задавался этим же вопросом: "Как вам (основателям) удалось создать дом, который ни разу не стал резиденцией тьмы и власти?" Конечно, довод из фанфикшена не имеет той же силы, что канон, но ведь и из книг Роулинг создается такое же впечатление. И если оно верно, то предположение об особой магии замка получает более серьезную основу.
Maya: Второй вопрос Что значит "построить" магов? Повязать всем красные галстуки и заставить маршировать? Такое действительно только под империус пройдет. Но ТЛ разве к этому стремится? И неужели "сильная рука" может проявляться только так? УпСы ведь тоже маги. Причем большей частью чистокровные. И они, похоже, не против власти ТЛ. (По крайней мере, Люциус. Его, вроде, никто не заставлял выпускать в Хогвартс дневник Редля?) А если против, то вот и ответ как построить магов - привязать каким-нибудь магическим способом (метка, клятва, договор...) И еще, насчет нелюбви магов к порядку. Когда надо попасть в Министерство, ничего, как миленькие все проходят одну и ту же процедуру. А живность магическую как построили? И ничего, терпят, хотя у этой самой живности соображаловка иной раз не хуже человеческой.
Maya: И последнее. Как известно, ТЛ не жаловал магглов. Охоты на них устраивал, безобразничал всячески. Допустим, он бы победил и стал главой/хозяином/деспотом магической Англии/Европы/мира. Он что, серьезно полагал, что магглы с магами не справятся? Атомную бомбу, помнится, к концу 2-ой мировой уже придумали... Или же он был психопатом, не отдающем себе отчета в происходящем?
Altea: Maya При всем уважении к любимому автору - да, фик. А потом, если этим вопросом задается Дамблдор, то причем тут магия замка? Неужели он бы ее не заметил? Если там что и есть такого рода, то абсолютно, даже для такого мага, неосязаемое. Да к тому же по поводу власти вопрос интересный. Относительно Дамблдора можно сказать только, что у него официальной власти нет, но что касается неофициальной, то в разные периоды времени у директора этого добра где-то между "нехило" и "более чем". цитатаА почему из школы ушел Салазар, а не Годрик с девушками? А вот всплывает очень интересный вопрос: с чего вдруг считать Салазара злом и тьмой? Из-за того, что он считал неправильным учить магглорожденных и запер в подвале монстрика, подчиняющегося змееустам? Так мало ли какие у него были на то причины. Кто знает, историю ведь пишут победители.
Altea: MayaцитатаЧто значит "построить" магов? Как вы понимаете, это продолжение того вопроса, которым я решила не напрягать Габи. "Построить" тут значило устроить из магического мира такой маленький скромный концлагерь, где происходят при всеобщем молчании жуткие вещи, описанные у Даниэль: цитата- ...Знаешь, почему нам отменили пасхальные каникулы? Чтобы дети не узнали, что в мире творится! Ты знаешь, скольких родителей уже забирали на разговор в Отдел контроля общественной жизни в магическом мире? После этого они поверят не только в то, что Волдеморт – величайший и мудрейший, но и расскажут, кто что про него не так говорил. Для убедительности – на несколько дней или часов в Азкабан, в зависимости от того, насколько опасен инакомыслящий. Тем, кого забирали, запрещено об этом говорить. А некоторые дети до сих пор не знают, что с их родителями «что-то» случалось. Все письма в Хогвартсе перехватываются. Наши охранники-авроры здесь не только для наказаний сидят. Я узнала, потому что Тонкс передала мне письмо через бывший тайник близнецов Уизли. А вот что касается грандиозных планов Волди, они, я полагаю, ограничиваются скромными рамками магического мира. С надеждой постепенно несколько расширить эти рамки. Или наш кандидат в диктаторы совсем неадекватен.
valley: Altea Если честно, то больше всего я не люблю в фиках, когда наши советские реалии переносят на английское магическое общество. Это немыслимо. По очень многим причинам. Страна, в которой почти тысячу лет назад ограничили монархию и создали первый в Европе парламент. О каком тоталитаризме может идти речь? Первая революция. Королям головы рубили. Раньше всех. И вот так прямо взяли и всех этих "лучников" запугали в пять минут. Да там большинство населения понятия не имеет о том, что такое министерство магии. Им плевать. Там власть условная. Невозможно это. Там надо терроризировать не одно поколение, чтобы диктатуру построить. Это не бывает просто так.
Таня Геллер: valley Диктатура и демократия... Как-то я этот вопрос мной не задавался в процессе обдумывания книги или прочтения фиков. Меня больше затронула бюрократия. Вопрос. зачем было ее в сказку впихивать?
Altea: Таня Геллер Наверное, Роулинг без бюрократии даже сказку представить не может. Правда, я уже тоже. С другой стороны, это хороший способ показать героям и читателям, что зло вечно.
valley: А по-моему, у нее прикольная бюрократия. Она служит тормозом. Без нее было бы все слишком просто.))
Mysterioux Shadow: *задумчиво* А ведь, допустим, в той же пятой книге Вольдеморт вообще является чуть ли не проходным персонажем... Впрочем, неверно выразилась. Скорее, Главным Недействующим Лицом. Он появляется лишь в последних главах (может, и одной - увы, пятой книги у меня нет...). Проблемы у Поттера появляются как раз-таки из-за министерских крыс. Дементоры? Две минуты... Разбирательство в суде - неделя. Мда. И на фоне той же Амбридж... ммм, какой милый образчик параноика-садиста! - Вольдеморт смотрится довольно милым персонажем. Сидит в своём замке/доме, никого не трогает, "починяет примус". О первом вопросе. *ещё более задумчиво* Видимо, авторы считают, что Роулинг не хватает эпичности и масштабности. Что может быть грандиознее, чем захват укреплённого замка Хогвартс? (Кстати, и захват-то обычно описывают до того момента, как враг врывается в замок (хотя укреплений как таковых у Хогвартса нет). А ведь самое интересное развернётся в коридорах! Ходы, тёмные закоулки... ) И полная нелогичность подобного действа как-то упускается из виду. Дети защищают. Мгм. «Риктусемпра! На, получи, гадкий Упивающийся... ой! А шо это за зелёный лучик шурш...». Или же другой вариант. Битва «в чистом поле». Тоже обычно у Хогвартса. «Властелина колец» насмотрелись. Так в мире Роулинг и народу-то не набрать на мощную баталию... а описывают – сердце замирает! «Сотни бездыханных тел усеивали поле боя...». То есть, все члены Ордена вкупе с Упивающимися... А, вот и ещё вопрос назрел! А сколько их всего? В смысле, орденофениксовцев (вау, ну и слово!) и Упивающихся? Хотя бы приблизительно...
Таня Геллер: Mysterioux Shadow "В смысле, орденофениксовцев (вау, ну и слово!) и Упивающихся? Хотя бы приблизительно... " Мне показалось, что ОФ и УСов столько же. Если вспомнить что было на квиддичном матче... И ведь мы знаем только тех, кого перечислили. А вопрос интересный... Да. Кстати о Волдеморте. Сидит в тени весь год и вместо чего-то серьезного занимается каким-то предсказанием... Это не важется вам странным?
Mysterioux Shadow: Таня Геллер пишет: цитатаА вопрос интересный... Вот и мне так кажется. Сколько человек реально участвуют в боевых действиях? Есть ли вообще смысл придавать битве масштабность? Может, там всего сто человек с обеих сторон? Тогда это больше похоже на бандитскую разборку... Таня Геллер пишет: цитатаЭто не кажется вам странным? Кажется. Поэтому-то я и обратила на это внимание Стареет Вольди, уже из дома не выходит... Был у кого-то забавный минифик о Вольдеморте и Поттере, которые страдают радикулитом. Поттер приходит убивать Лорда - а в итоге они вместе по-тихому сбегают к доктору... Но это уже оффтоп. А у меня вопросик... Вот метаморфомаги (или как их ещё переводили?). Они меняют только цвет волос/глаз и т.п. - или же могут изменять и черты лица? А если могут изменить лицо, то, значит, и телосложение? А пол? И туда же. Сколько лет Тонкс (я что-то не нашла упоминания...)? И может ли она выглядеть гораздо моложе/старше истинного возраста?
Altea: Mysterioux Shadow пишет: цитатаСколько человек реально участвуют в боевых действиях? Из разговора Гарри с Роном и Гермионой об Ордене Феникса: - А что за люди? - Гарри остановился и сунул руки в карманы. - Их довольно много... - Мы видели человек двадцать, - сказал Рон, - но думаем, что есть и еще. Раз по их меркам это много (кстати, количество УС, присутствовавших на кладбище после возрождения УС, оценивается примерно такой же цифрой), то вряд ли для сражения можно набрать больше сотни-другой участников даже с привлечением великанов и прочих. О метаморфах: - Я - Метаморфомаг, - ответила она, глядя на свое отражение и поворачивая голову так, чтобы получше рассмотреть волосы с разных сторон, - Это значит, что я могу менять свою внешность по собственному желанию "Тонкс, сидя напротив Гарри, развлекала Гермиону и Джинни тем, что чередовала набивание рта с трансфигурированием своего носа. При этом она таращила глаза и старательно пыталась разглядеть себя, так же, как это уже видел Гарри в своей комнате. Ее нос то становился похожим на огромный хищный клюв, как у Снейпа, то сжимался в кнопку, а то из каждой ноздри начинали бурно расти волосы". Вряд ли она может трансформировать кости, но волосы, мягкие ткани и хрящи всякие - судя по описанию, вполне. Так что теоретически возможно и изменение внешних половых признаков. Но Роулинг у себя такого не допустит! А вот убрать морщины явно не проблема. Возраст ее вроде бы не указывался, но она говорит Гарри, что только год назад закончила стажироваться в качестве аврора. Ее мать - родная сестра Нарциссы и Беллатрикс. И еще комментарий А.Уизли: "Вот Тонкс, например, - в прошлый раз она не была членом Ордена Феникса, потому что слишком молода". Так что она, получается, где-то посредине между поколениями Гарри и его родителей, причем, я так понимаю, ближе к Гарри.
Mysterioux Shadow: Большое спасибо за столь подробный ответ. Значит, действительно сражения особо впечатляющими и грандиозными не будут... Получается, метаморфомаг может изменить практически всё... Интересно, а он не забывает, как выглядит на самом деле? Значит, возраст Тонкс в пятой книге приблизительно между 25 и 30... Если откинуть 15 лет, то во время «первого пришествия» Тёмного Лорда ей было 10-15. В целом, похоже на правду
Altea: Mysterioux Shadow Я бы даже сказала, что скорее 25, т.к. 1) Блэку и Снейпу тут 36, 2) она всего год реально работает аврором - это не может быть через 12 лет после школы, нет оснований считать, что она слишком долго определялась с профессией.
Mysterioux Shadow: Altea Согласна.
Таня Геллер: Пара вопросиков То что Волдеморт говорит на серпентаго всем известно. А вот откуда у него Нагини нет. Плюс, насколько я понимаю, Волдеморт сам может становится змеей... 1 это его анимагическая форма? 2 Нагини у него как Косолапус у Гермионы? Что думаете?
Тамика: Таня Геллер пишет: цитатаПлюс, насколько я понимаю, Волдеморт сам может становится змеей... Да? А это откуда?
Altea: Таня Геллер Откуда взялась Нагини, ничего не было, как я помню. Но Волди не превращался в змею, он вселялся в Нагини: Вам показалось, что вы вселились в змеиный разум, потому что в тот самый момент там был Темный Лорд, - с досадой бросил Снейп. – Это он в тот момент завладел змеей, поэтому и вам тоже приснилось, что вы в ее теле. Нагини, похоже, при ТЛ действительно как Косолапсус при Гермионе.
Таня Геллер: Тамика Altea А Нагини необычная змея? Ведь укус был не просто ядовитым. Иначе бы с Артуром целители столько бы не возились, а?
Altea: Таня Геллер цитатаА Нагини необычная змея? А вот это Вопрос. Я даже в "Волшебные твари" заглянула. Там из "необычных змей" только василиск, келпи и морской змей. Тут странно еще и другое. Роулинг, как я понимаю, не считает немагических животных разумными (кроме, разве что, миссис Норрис), но для змей сделано исключение. Ведь еще была говорящая змеюка в зоопарке. Но в случае с Артуром, кажется, речь шла именно о яде, без заморочек.
Regalo: Артур долго лежал в больнице поскольку его сначал лечили маггловскими лекарствами, а потом, коглда Молли об этом прознала - его в момент вылечили. Особенно, если учесть, как они разбираются в маггловских прибамбасах Поили, небось, аспирином и жаждали фефекта
Таня Геллер: Regalo Нет. Его сначала лечили магическими.. и не помогало
Altea: - Ну… только не расстраивайся, Молли, но у Августа Паи появилась одна идея… он целитель-практикант, знаешь, славный паренек и очень интересуется… вот… нетрадиционной медициной… по-моему, некоторые старинные маггловские методы лечения… ну, Молли, это называется «швы», и они очень хорошо помогают при… при маггловских ранах… - Ты хочешь сказать мне, - все громче и громче с каждым словом заводилась миссис Уизли, не обращая внимания, что семья и друзья спасаются бегством, - что впутался в маггловские методы лечения? - Я не впутывался, Молли, дорогая, - умоляюще пролепетал мистер Уизли, - это просто… просто идея Паи, а я решил, что мы попробуем… попробуем, да и только, к сожалению… ну, с такими специфическими разновидностями ран, кажется, это не сработало так, как мы рассчитывали… ... – В конце концов целитель Сметуик занялся магией, нашел противоядие ко всей пакости, что была в зубах у этой змеи, а Артур получил хороший урок о том, как связываться с маггловской медициной, правда, дорогой? – с нажимом закончила она.
Таня Геллер: Ну… только не расстраивайся, Молли, но у Августа Паи появилась одна идея… он целитель-практикант, знаешь, славный паренек и очень интересуется… вот… нетрадиционной медициной… по-моему, некоторые старинные маггловские методы лечения… ну, Молли, это называется «швы», и они очень хорошо помогают при… при маггловских ранах… Вот это ничего не доказывает. Ощущение, что врач на это пошел после проверенных способов.
Altea: Таня Геллер Вообще, из гл 23 у меня сложилось впечатление, что там попался молодой практикант - энтузиаст маггловской медицины, для которого Артур оказался идеальным единомышленником и, как следствие, подопытным кроликом. Причем все это тайком от врача. Потому что разговор начинается с нервного вопроса Артура, не видела ли Молли этого самого Сметуика, а потом она в непонятках: - Артур, - в ее голосе прозвучал металлический щелчок мышеловки, - тебе сменили повязку. Артур, почему повязку тебе сменили на день раньше? Мне сказали, что в этом не будет необходимости до завтра. Т.е. с магией все было в норме, но тут решили зашить рану...
Таня Геллер: Altea А мне кажется, что они бы не пошли на зашивание, если бы заживало...
Altea: Таня Геллер А, ну это другой вопрос. Из серии "Почему Гарри кости за ночь вырастили, а Моуди ходит весь в шрамах, с деревянной ногой и без куска носа?". Или почему маги не могут исправить зрение. Так с Артуром - рану лечили, но долго. Вот практикант и решил ускорить процесс. Там специально подчеркивается, что не врач до этого додумался.
Таня Геллер: Altea Да уж с медициной все просто атас)) Неужели нет заклинания против простуды, а надо пить это бодроперцовое зелье со всеми вытекающими неприятностями?
Чакра: Слууушайте.. я щаз глупость, наверное, скажу, но тут подкинули мысль (может, ее все знают, тогда просто скажите, Чакра, ты че, канон не читала?) - Герми то на год всех старше... Если письмо приходит на ДР? Или оно раньше тоже может прийти? Если у нее ДР 19 сентября, то сколько ей было, когда она поступила - 11 или 12?
Чакра: так, вопрос снимаю :) точно на год старше :) Она в 79 родилась, Гаррик-Драко в 80. Значит на 5 курсе ей уже 16 (уфф.. а то в любимом Истинном Слизерине 15 как-то маловато...), а на 7ом все 18.
expellearmus: "Почему Гарри кости за ночь вырастили, а Моуди ходит весь в шрамах, с деревянной ногой и без куска носа?" ...Жестокое проклятие из раздела Темной магии?:-) Вот в шестом томе приводится многократно попадавшееся в фанфикшне Ножевое проклятье (у Ро - сектумсемпра). Очевидно, отлечить его иными способами, кроме некромантических, невозможно:-) Поэтому у Драко Малфоя все в порядке, а у Моуди нет носа.
Таня Геллер: expellearmus А кто сказал, что некромантия у них запрещена? У них всего три заклятия запрещеных))
Оле-Лукойе: Таня Геллер Так может, еще запрещенные разделы есть? Просто Ро они пока не упомянуты?
полная версия страницы